美国CD论坛关于SCD的讨论帖子

作者: 韩儿

看到一个老外讨论scd的帖子。也是有不同意见。翻译给大家看看.

SCD diet

dinkydee
3年前诊断为CD.拒绝吃药。最近开始colazail。目前每天prednisone 40mg。

Posted 7/15/2009 9:03 AM (GMT -6)
谢谢各位给我提供的关于SCD的信息,还有你们成功的故事给我很大的鼓励想要去尝试它!
自从出院后,我服用了steroids,我一直是用的清淡饮食。
我已经很久没吃过白吐司跟白米,因为我吃了所谓更健康的全麦食品。我必须说我很享受所有的这些”白色“食物。 哈哈。现在我已经准备好要开始尝试一个永久饮食。我是问题是:我必须要买那本SCD书
吗?我在想拥有一本可能会比较好。 有某一本比另外一本更好的说法吗?我对scd还有
makers饮食做了研究,我比较倾向于scd。我会想念我的小麦奶油还有白吐司!但是我想我
已经准备好了! 这会有很多的困难,因为我是个吃货!!但是我知道一切都会值得的!!

非常感谢各位!

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aoccc
01年开始SCD,01年开始缓解,偶尔吃垃圾食品会有小症状:)从来没吃过药。

Posted 7/15/2009 3:22 PM (GMT -6)
是的,买那本书。你也许可以从图书馆借到或是在ebay上面几块钱就能买到。这本书是关键。另外,有许多类似小麦奶油的食物可以吃。祝好运。
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EMom
17岁的儿子2007年6月诊断为CD。目前吃omega3s,消化酶,益生菌,维他命c,钙,维他命D3,复合维生素,还有scd酸奶。从07年9月开始Makers饮食,结合SCD菜谱。没吃药。

Posted 7/15/2009 5:50 PM (GMT -6)
Hi,dinkydee!是的,我会买由Elaine Gottashall写的《打破恶性循环》。你会学到很多SCD饮食后面的原理。还有你以后可能也有些时候需要用来查询一下。我有时就是这样!

我还发现了在Elaine Gottshall去世前的采访录像。非常鼓舞人心!!愿上帝保佑她,她所做到一切都不是为了个人利益。她总是把所有的贡献都归功于Dr. Sydney valentine.
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kim123
Posted 7/15/2009 7:11 PM (GMT -6)
对你有好处!你可以尝试!对于我自己,我采用了杀菌饮食,把我的UC症状都缓解了。我也吃天然的抗菌物还有益生菌。祝你好运,有进展跟我们交流。

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spookyh
34岁,CD15年。
目前用药:自从08年7月开始Humira,pentasa,effexor XR。
补充品:3种鱼油,复合维生素,B-complex,维他命D,E,K。钙,镁,酶。
08年12月1号开始SCD,目前正在吃第3阶段食物。

Posted 7/16/2009 2:22 AM (GMT -6)
就像aoccc说的,如果经济紧张,可以看看图书馆有没有。我有那本书,可能大部分人都有。它会帮助你理解为什么这个疗法会有用。

我有过一次小倒退。在星期天,我比平时吃更多的脂肪,或是我吃得椰子油让我的肚子疼。那次疼的很奇怪,不像原来疼的那样。那个声音听起来感觉像是从一个空心鼓传出来的。24小时后,肚子终于不疼了,我又回到了我的正常饮食。我告诉你这个是为了让你对于倒退不要害怕。当你在尝试那些食物你的身体能接受的时候经常会发生。但是当你的身体说某个现在不能吃,经过几个月的痊愈后,身体可能会改变。所以你需要做个记录,以后
再尝试这个食物。

尝试这个疗法至少4个月。很多人说30天。但是,很多人在3个月的时候会有复发(Elaine在书里有提到过这个事情)。然后再这个复发之后会有很大的进步。我就是这样的。在3个月后,我有1.2周便秘非常严重,我感觉非常差。过了那几周后,我好多了,感觉很久没这么好过。

好了,现在我给你很多很多SCd信息的链接:

首先,你可以获得大量的信息
http://www.breakingtheviciouscycle.info/.
我根据这个网站http://www.pecanbread.com/上面的阶段信息。(这个网站现在有很大的更新,所以可能不太容易找到那个阶段信息)。虽然这个网站主要是针对自闭症小孩的,疗法的原理跟核心是一样的。唯一的区别是自闭症小孩在开始的时候经常对奶制品不耐受,所以奶制品没有在开始阶段列出来。我目前正在吃第3阶段的食物。这里有个链接。

http://www.pecanbread.com/new/scdfoods1.html#beyond.
你不需要根据上面来执行如果你不愿意的话。但是它会让你知道哪些食物容易消化,哪些不容易消化。

如果你不想要买菜谱书(我很疯狂的,买了几乎所有的书),你可以访问很多的SCD菜谱网站。我比较喜欢那些带相片的,所以你知道做出来什么样。我一直是个甜点粉丝,那些蛋糕跟曲奇直让我流口水。下面是我喜欢的一些网站:

http://milkforthemorningcake.blogspot.com/ (所有的菜谱都在右边。那些不是没有标明scd的只是无面筋菜谱)
http://nomorecrohns.com/deliciousrecipes.aspx
http://comfybelly.com/ (点击左边的scd)
http://deliciouslygf.blogspot.com/ (所有的菜谱都是scd)
http://heal-balance-live.blogspot.com/
http://www.scdrecipe.com/recipes/
http://bethsblog.typepad.com/bethsblog/turtle_soup_the_recipes/ (我搜索了她的blog,找到了所有的菜谱。所以你不用买书,如果你不介意去搜索)。
http://eatingscd.wordpress.com/2008/03/10/eat-by-picture/
http://www.scdiet.org/2recipes/default.html
http://www.comfytummy.com/
http://grainfreefoodie.blogspot.com/
http://mrsedsresearchandrecipes.blogspot.com/
http://elysiumeatery.blogspot.com/
http://scdgirl.blogspot.com/
http://flog.cookingforceliacscolitiscrohnsandibs.com/category/recipes/ (蓝莓杏仁饼看起来很美味)

最后,在yahoo上面有很多有帮助的组织。很多组织者都私人认识Elaine,他们执行SCD很多年来。他们是:

http://health.groups.yahoo.com/group/BTVC-SCD/ (Marilyn 和 Kim 特别资深)
http://health.groups.yahoo.com/group/pecanbread/ (Susan 和 Sheila 是scd专家)
http://health.groups.yahoo.com/group/scdinfo/
http://health.groups.yahoo.com/group/scdrecipe_creators/
http://groups.yahoo.com/group/SCDrecipes/

现在是一些食物小窍门:
我有一个Excalibur食物烘干机,可以用来做酸奶,因为我做很多。我每天吃2杯,加蜂蜜。我还用酸奶做很多其他菜谱上面的食物(现在我很喜欢冰冻酸奶)。烘干机一次可以做2加仑的酸奶,它还有温度控制,所以你不用担心过热的问题。现在,我用烘干机做酸奶,也烘干洋葱跟大蒜,做出粉,也做糕饼。我想有一天我会用水果干跟牛肉干。用电锅来做鸡汤很好。我把一整只鸡都放进去。那个肝分散到汤里,所以你根本尝不出来。那骨头使得汤很有营养。做完后,可以把所有干货都捞出来。把胡萝卜捣烂,加到汤里,还有鸡肉。我爸爸说这个是他吃过最好的鸡汤。他是个非常嘴叼的人!你可以把汤跟鸡分开装冻起来,当你晚餐不知道吃什么的时候,就可以拿出来吃。我没做过真正的骨头汤,但是它们应该是非常营养跟对肠胃有帮助的。我需要找到一个地方我可以买到优质骨头。

那个奶酪蛋糕很好吃,吃起来很像真的奶酪蛋糕。如果你不喜欢dry curd cottage奶酪,你可以用酸奶做。我做了很多次试验,发现dry curd 做出来的更像真的奶酪蛋糕。用酸奶做的口感更软一些。两样都很好吃。但是我想我更喜欢用酸奶做的。还有,我用half&half 酸奶做奶酪蛋糕,很多卡路里。

我还没有开始加坚果粉。我用蓝莓还有杏仁粉做蓝莓马芬,用核桃粉做炸鸡翅外面的面包。在开始用坚果粉之前,你可以先做成一个类似面包样子的东西。像汉堡包皮。坚果酱也可以用来制作烤食品。我吃杏仁酱还有核桃酱(开始不要吃花生酱还有腰果酱,因为他们很难消化)。挺意外的,坚果酱可以做出很好吃的马芬。你不会想到那么一团东西能做出来很像真的马芬的食物。我怀疑没有人能够分辨出那里面不含一点面粉。

一个很好的在开始阶段的蔬菜是西葫芦瓜。看起来它是个基本每个人都能很好的接受的食物。开始我蒸熟,加一点黄油。现在我用一点橄榄油,海盐,还有parmesan cheese。冬南瓜也很好。我用它来做为南瓜派馅的替代品。

最后一个需要记住的事情是你需要根据你自己身体的需求制定你的食物。有些人可能对高脂肪低碳水化合物很好,但是这可能并不适合其他人。你必须不断尝试找出那些最适合你的身体。

祝好运:-)!
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Nanners
克隆恩33年了。目前用asacol,prilosec,estrace,prinivil,diltiazem,percosetprn止疼,zofran,phenergan,益生菌,钙,维他命D,xanax(焦虑症)。2002,2005分别做了切除术。另外被诊断出纤维肌肉痛,骨关节炎,焦虑症。目前CD缓解,但是关节非常疼!
Posted 7/16/2009 12:30 PM (GMT -6)
Spookyhurst,
你能把这些链接发给那些要求的人吗?你的帖子太长,占用了太大的空间。谢谢!
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aoccc
Posted 7/16/2009 5:01 PM (GMT -6)
是的,用搜索选项,你会找到很多。
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ekspain
Posted 3/12/2010 8:07 AM (GMT -6)
杏仁酱是个高级阶段的食物吗?外面卖的可以吗?但是因为那个厂家也生产其他不允许食物,所以会有非常少量的不允许食物进入到杏仁酱里。

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aoccc
Posted 3/12/2010 9:03 AM (GMT -6)
为什么要冒险?有很多其他选择是很安全的。
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spookyh
Posted 3/12/2010 3:35 PM (GMT -6)
杏仁酱不是太高级阶段。 坚果粉是高级阶段食物。
我吃从trader joe‘s买的杏仁酱,没问题。必须确认成分只有杏仁,还有盐。如果你觉得有不好的效果,暂时不要吃杏仁酱。

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dfdavedf
Pentasa(之前4个月每天1500),维他命D,B complex,鱼油,scd维他命。Entocort(9mg)。2010年11月开始scd。Amitriptyline(失眠),感觉很好,几乎每一天!
Posted 3/3/2011 9:34 AM (GMT -6)
MS. Spooky
Spooky,你真是好,提供了这么多信息。虽然我开始scd有一阵了,我还是要收藏这个帖子,所以我可以经常回顾,确保我没有错过什么。我很高兴你没有直接发邮件给其他人,因为这个信息很宝贵。

Dinkee:
我scd已经一年了,我希望我能在第一天的时候就有这些信息。你提供了很多书上的补偿信息。我对你不太了解,但是我需要那本书。书我看了5遍。SCd对你的食物跟生活改变很多,所以我需要书上的所有信息,不仅仅是一些笔记。另外,书上描述了你为什么需要严格执行。我希望你不要犯我一样的错误。我开始的时候,我想,我不是太严重,大概98%严格就可以了。我本来可以更快就好的。而且几个月后,我又得从头开始。另外,我真的认为spooky提到的阶段非常非常重要。

希望你好运,一切顺利!

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tats
Posted 3/3/2011 10:06 AM (GMT -6)
我很困惑,每个阶段要执行多久?我读了书但是不记得书上有提到。我知道基础饮食要2-5天,第一阶段要多久呢?
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dfdavedf

Posted 3/3/2011 12:29 PM (GMT -6)
另外的你得自己解决。我知道这很难跟让人沮丧。当你试一个新食物,等几天甚至一周。然后再试一个新食物。我已经试了3/4,这方法对我有用。我现在有很多选择,我很享受美好的感觉。过段时间我会尝试一些新食物,但不是现在。这个是我怎么做的。别人可能用了其他的方法。希望对你有帮助。

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tats
Posted 3/3/2011 1:14 PM (GMT -6)
是的。David。谢谢。这让我没那么困惑。我以为我读错了书。对于酸奶机有什么建议吗?
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tats
Posted 3/3/2011 1:18 PM (GMT -6)
我希望我有一整天能用来研究跟google,得到关于scd更多的信息跟生活方式。我的2个女儿让我忙死了。我只能用手机有时查查。晚上我特别忙跟累,所以都没机会做。

谢谢所有的建议跟回复。
有什么比较好的益生菌是scd允许的?还有复合维生素?
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dfdavedf

Posted 3/3/2011 7:13 PM (GMT -6)
Hey Tats
我已经scd一年了,仍然在学习相关知识。所以你会需要一定的时间去知道你需要知道的东西。请花点时间阅读spooky发的材料。那些是好东西。如果你所有都看了,你会比我还知道得多。下面的链接包括了一些补充维生素的信息。我用freeda scd维生素,维他命D跟B12.这些都有表明是scd。是允许的。

http://www.pecanbread.com/new/Sup1.html

看看spooky用了啥,在她的帖子里。我用yogourmet酸奶机。这些很多人推荐。excalaber很大,也贵很多。想起来我应该买个excalaiber会更好,但是我不知道我会不会用很多次。

你还要知道怎么选择酸奶发酵剂。看这个yogourmet,custom益生菌。
http://www.customprobiotics.com/yogurt_starter.htm
我使用GiproStart,挺好的。但是有些人用了之后有不好的经历。所以我也不准备用它了。我准备用custom益生菌2号。但是我不知道怎么样因为我还没尝试。

我会暂时不用任何益生菌片因为酸奶里面的益生菌比你买的益生菌片都多很多。发酵剂有所有的允许的菌群。
我能理解你,2个小孩,还有要照顾自己。我希望你能马上看到效果,但是你可能需要等待90天甚至更多。我大概花了4个月时间,才看到进步。我很高兴我坚持下来了。

Dave
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tats
Posted 3/3/2011 9:35 PM (GMT -6)
谢谢你的提示,David。自制酸奶是必须要吃的吗?还是只是选择吃?我很害怕做错了。

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dfdavedf

Posted 3/4/2011 9:33 AM (GMT -6)
Tats
请不要害怕制作酸奶。制作起来非常简单,我从来没有做过错,甚至第一次的时候。很容易的做,而且好消息就是如果成功了,就是酸奶样子。如果你做的时候有什么不对,出来就不是酸奶,而是牛奶。

这个酸奶比你买的任何益生菌都更有效。外面卖的很贵的益生菌例如VSl,是250百万菌一颗。一杯酸奶就有1千万菌。这个是为什么开始你要慢慢来。但是是的,酸奶是scd非常重要的一部分。希望对你有帮助。

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tats
Posted 3/4/2011 10:10 AM (GMT -6)
谢谢,David。我周末会试着做一下。我开始记录食物,包括一周的饮食计划。这周末我可能要一些菜。现在我吃煮鸡蛋,农场奶酪(不加盐),烤鸡,还有煮鸡/牛肝,烤瓜,自制番茄酱。想要尝试mayo,煮牛舌,还有一些捣烂的水果。
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dfdavedf

Posted 3/4/2011 3:09 PM (GMT -6)
希望周一你有个好的开始。
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tats

Posted 3/4/2011 3:15 PM (GMT -6)
谢谢,Dave.你帮助很大。自制的番茄酱是第一阶段的吗?
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downgarden

Posted 3/4/2011 5:45 PM (GMT -6)
如果开始了scd,能去做针灸吗?有人知道吗?我一周去针灸2-3次,感觉很好。但是这个会延缓scd进程或是加速它?如果我开始了6个月,然后停止,发现我自己的症状减少了很多?或是相反的,针灸会延迟scd的进度吗?
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spookyh
Posted 3/4/2011 5:54 PM (GMT -6)
继续你的针灸。它不会对scd起反作用的。如果非要我猜,我想针灸应该是有帮助的!

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livingwell249
Posted 11/24/2011 2:16 AM (GMT -6)
看到一些老帖子。我只是想知道这些人现在还在SCD吗?

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dfdavedf

Posted 11/24/2011 7:59 AM (GMT -6)
我仍然SCD,尽量严格。今年我做了个火鸡, 用来一些酱油跟其他的非允许调料。 现在仍然在学习怎么改进饮食。
我现在每天都感觉非常好。但是我也有过一次艰难的阶段。大概是2周之前,有几周时间。我去佛罗里达度假。花了2天时间骑车110英里。其他天60到80英里。我感觉好极了。我的药吃完了,scd酸奶也吃完了。我每天吃2/3瓶的红酒,还有吃了很多很多碳水化合物。然后我感觉不行了。

我又回到了scd的基础饮食几天,吃很少的碳水化合物(每天低于50g)。我只吃很少的几样scd安全的食物,吃了3.4天。然后我感觉又开始恢复了。我又开始觉得稳定跟强壮了。这个事情让我知道我还是有CD,是scd让我在缓解期。我很感激那些当我坚持scd遇到困难时给我回答问题的人,让我又回到了轨道上。

我估计等我的CD好了之后,我还是会坚持SCD。希望cd很快能好。

感恩节快乐!

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livingwell249

Posted 11/24/2011 12:00 PM (GMT -6)
Dave.很高兴听到你的故事。很鼓励人。你是怎么看SCD跟GAPs的?我的理解是GAPs融合了一些可以保持无症状,还能治愈你的肠胃。

感恩节快乐!

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Nanners
Posted 11/24/2011 12:39 PM (GMT -6)
很多人都执行scd。但是我相信大部分人用的都是修改版的。基本上就是执行大部分的规则,但是加入了少许不允许的东西。

像我,我执行了一个修改的的低渣饮食,这很适合我。这并不是最健康的,但是我感觉让我感觉很好。
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dfdavedf

Posted 11/25/2011 7:36 AM (GMT -6)
Gail,疗法背后的理论就是饿死坏细菌。一点点非法的食物都可能让他们多存活几周。所以你要不就非常严格,要不你就没有效果。跟我聊过的大部分人用scd的人,都非常严格。能做个调查就好了。

livingwell -我研究过两个,决定用scd。我想我的决定因素是因为scd是设计用来治愈肠道疾病的。scd也确定得治愈过很多很多人,包括我自己在内。GAP讨论很多omega3跟omega6平衡的重要性。我也把这点结合到我的饮食里。当我100%scd,我也一直在学习其他疗法。

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Andrina
2002诊断出UC。用过salofalk,azathioprin,MTX,remicade,cortison。目前用Humira。
Posted 2/2/2012 9:18 PM (GMT -6)
简单问题:你需要一个酸奶机吗?因为我没有,但是我想要做酸奶。或是我必需买一个?
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spookyh

Posted 2/3/2012 4:51 PM (GMT -6)
你可以用烤箱做酸奶:

http://www.breakingtheviciouscycle.info/knowledge_base/kb/yoghurt_scd.htm
我用Excalibur烘干机做酸奶,但是有一点点贵。

我很久没有继续发帖因为时间限制。但是我一直继续执行SCD。3年过去了,我已经缓解大概2年了。我喜欢这个疗法。

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Nanners

Posted 2/4/2012 11:44 AM (GMT -6)
跟spooky说hi。很久没见了。很高兴你很好。
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wanthealth

Posted 2/4/2012 5:15 PM (GMT -6)
Dave,我相信Custom益生菌2号不是scd允许的,因为他有B.Longum菌。
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dfdavedf

Posted 2/4/2012 7:17 PM (GMT -6)
你对的,2号是不允许的。我用的1号,我还加了cassie。这些给了我全部4种酸奶引子,不需要用药丸。另外,酸奶味道很好。我现在就要去吃一碗。给我写信,如果你想要进一步讨论scd。
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spookyh

Posted 2/6/2012 10:44 AM (GMT -6)

谢谢你,Nanners:-)!
我一直想要回来,但是一直很忙。我收养了第二只鸟,她占用了很多时间。

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Andrina
2002年诊断为UC,用过mesalazine,azathioprin,mtx,sulfasalazine,remicade,cortison。目前用humira还有scd。
Posted 4/19/2012 7:19 AM (GMT -6)
在德国论坛,我没有得到任何scd的支持。我从来没见过有这么多人同时对抗什么事情。

昨天我岳母,她很支持scd,跟我说我应该回到正常饮食,因为我需要增加体重。我跟她说过去,我随便吃我想吃的(在复发时我总是很饿),但是我还是在掉体重。我跟她说我花了一年时间才没症状。当我复发时,我从没增重过。

当我变好时,我才会增重。我该怎么才能说服她这个疗法有用?现在我不再腹泻。我每天吃的肉补的血都失掉了。我前几天验血,我的铁和铁蛋白都正常。我现在还有粘液,使得我经常着急上厕所。不知道啥时候才会停止。

我根据pecanbread。com上面的阶段,目前我处在第2阶段。

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NY-Sooner

Posted 4/19/2012 9:00 AM (GMT -6)
问一下spookyh。我看你已经scd好几年了,我也看到你从2008年开始用humira。我的问题是:你怎么知道是scd让你缓解而不是humira?

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LilBitE

Posted 7/31/2012 10:41 AM (GMT -6)
我是新手,刚刚开始scd。太难了,我已经用不含面筋的饮食2年,我也不能吃奶制品,所以我已经到半路了。但是我真的很馋那些淀粉。我怀念大米。我努力坚持scd,那样我可以不吃药。但是真的太难了。目前我用asacol每天2400mg。我想这个是最高剂量了。请给我帮助,我挺受挫的。目前我是scd第5周。

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NiceCupOfTea

Posted 8/1/2012 7:50 AM (GMT -6)
大哭一声, 刚刚吃了一些饭。
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WingZero
目前用低渣,低纤维饮食。试过scd,面筋free,但是没有看到明显进步。
Posted 8/1/2012 8:46 AM (GMT -6)
你不吃米饭之后有好转吗?如果没有,你可能可以加米饭到你的饮食了。我很确定书上说,如果你30天内没看到进步,那么这个疗法可能就不适合你。

RE: DFDave… scd背后的理论是饿死坏细菌,但是所有的疗法其实是消灭白色念珠菌。Elaine 也提过必须要严格执行,因为她知道如果你作弊,会很难回到轨道上。所有的糖都会喂养细菌,无论是从面包/米饭 或是从香蕉,葡萄汁。理论上你必须要一直坚持疗法,而且从来没有真正的饿死坏细菌如果你选择吃那些高塘食物–假设你开始就有发酵问题。

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kazbern
Posted 8/1/2012 9:02 AM (GMT -6)
LilBitE, 2400 mg Asacol 并不是一个高剂量。

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NiceCupOfTea

Posted 8/1/2012 9:27 AM (GMT -6)
其实没必要太严格得执行scd。当然你愿意严格也没问题。我对严格执行的人没有意见,如果他们觉得合适就好。但是根本没有必要折磨你自己。细菌可以被任何东西喂养-糖,淀粉,可溶纤维,甚至蛋白质,如果没有糖的情况下。好细菌跟坏细菌吃一样的东西。所以那个选择性的饿死坏细菌对我来说不合理。

不管怎么样,米饭是一个最容易消化的食物,而且是对大部分IBD的人相对安全。

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Somedude

Posted 8/1/2012 6:38 PM (GMT -6)
兄弟,别紧张。这些东西也是心理性的。如果你很抓狂,你也不会帮到你自己。吃糙米,2400mg asacol没什么。这个坛子的很多人吃n种药。

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Jimbo NZ
1999年确诊UC。住在新西兰。过去4年中度症状。pentasa。asacol,prednisone,从来没有长期缓解。开始用LDN(4.5mg),用GAPS饮食+200mgDHEA,益生菌,维他命,液体矿物质。

Posted 8/1/2012 10:15 PM (GMT -6)
我同意用GAPS/SCD很容易就饿到自己。我现在又吃米饭了,因为我掉了太多体重因为严格用GAPS。

SCD/GAPS前2个月感觉很好,但是3-5个月,感觉又变差了。所以确保你摄入足够的能量。而且我也发现每次复发都更难控制了。可能是因为我体重掉了,我的身体没有足够的能量去应付。

快速的掉体重显然不是一个好事情。所以吃米饭。

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